Лилия Аронова. Сергей Эстрин: «Потолки дают абсолютный простор для фантазии» | archi.ru, 10.11.2015
Окончание работ над потолком синагоги на Большой Бронной стало поводом для разговора с автором проекта Сергеем Эстриным о функциональных возможностях и идеологической роли потолка как кульминационного элемента интерьера.
Архи.ру:
Через десять с лишним лет после окончания реконструкции наконец завершено оформление потолка Зала торжеств московской синагоги. Это значит, что проект теперь полностью закончен?
Сергей Эстрин:
На самом деле нет, там всё время что-то доделывается. Но Зал торжеств, да, завершен. Десять лет он простоял без потолка. Конечно, световой фонарь в крыше в форме шестиконечной звезды был с самого начала, а теперь от него во все стороны расходятся изогнутые ламели из МДФ. Получился такой крупный элемент, который соответствует масштабу и значимости этого зала. С разных ракурсов – и снизу, и с балкона – остается ощущение цельности пространства. В то же время такая композиция обеспечивает хороший доступ света, и к инженерии легко подобраться, что тоже немаловажно.
Сложная конструкция…
С.Э.: Не такая сложная, как кажется. От всего этого круга была спроектирована только одна двенадцатая, а потом этот сектор просто повторяется. Но, правда, эта двенадцатая часть состоит из двадцати разных элементов.
Волнообразные балки песочного цвета – это продолжение темы Синайской пустыни, которая задана потолком атриума?
С.Э.: Более или менее. Там другие материалы и другие формы, но по оттенку, а главное, по акценту именно на потолок – можно сказать, что да.
В ваших проектах очень часто можно встретить такие акценты. В чем для Вас преимущества потолков как средства архитектурной выразительности?
С.Э.: Огромное достоинство потолков в том, что они всегда открыты, их нельзя заставить мебелью, по ним не топчутся толпы народа. Кроме того, в процессе движения потолок открывается с разных ракурсов. Короче говоря, это действительно очень выразительный элемент, наверное, один из основных, которые мы используем в интерьерах. Скажем, в вестибюле «Немецкого центра промышленности и торговли» в Технопарке Nagatino i-Land потолок, за счет того что он оригинальный, мощно решенный да ещё отражается в темном стекле, организует всё большое пространство. Подчеркнуто гладкие полы, подчеркнуто простой вид стен – тему задает именно потолок. Недавно мы доделали общественные пространства в башне «Евразия» в Москва-Сити. Там хотелось создать эффект, как будто солнце просвечивает сквозь кроны деревьев. Очень, кстати, сложно выполнялись эти подвешенные фанерованные элементы, каждый лепесток состоит из четырех частей, хотя швов и не видно. Аналогичная тема, и тоже декоративные элементы совмещены со светильниками, – в жилой части башни, там, где вход в апартаменты. Благодаря тому, что от регулярности нижней части пространства мы постепенно переходим к свободному решению наверху, создается ассоциация с природой, стволами деревьев…
А этому проекту уже больше десяти лет. Во входной зоне бизнес-центра «Капитал Тауэр» на 1-й Брестской мы «обматывали» все пространство целиком, но работает в основном опять же потолок, особенно в час пик, когда люди идут потоком и всё остальное закрыто. Поэтому всё самое важное было поднято наверх, и вот эти бешеные завихрения отлично видны, с улицы в том числе. Конструкция достаточно легкая – это пластификаторы, гипс и пустота внутри.
В интерьере научного центра Schlumberger эффект построен на чередовании зеркальных панелей с открытыми потолками. В одном из клубов WorldClass мы просто сетку крашеную помяли и подвесили над головами – получилось очень эффектно. В офисе Enter подвесили к потолку зонтики: компания молодежная, помещение замусоренное, там кроме потолка вообще было негде что-то сделать. А для табачной компании PhilipMorris оформили потолок переговорной сигаретами. Прием, конечно, достаточно простой, но мы эти сигареты-светильники поместили в такое гипсовое «корыто» с массой изгибов, которые очень удачно отражают свет и в то же время дают какую-то структуру.
В кабинете руководителя «НордстарДевелопмент» главный выразительный элемент – это, конечно, Москва за панорамными окнами. Поэтому интерьер мы сделали достаточно нейтральный, но потолки снова «при деле». Благодаря крупным световым кругам создается впечатление куполов, как будто над тобой гораздо больше пространства и света, чем в действительности. Свет очень комфортный, красиво приглушается, и потолок играет совсем по-разному, а велюровые панели создают отличную акустику. Плюс эти круги организуют пространство: одна зона над самим руководителем, вторая над столом переговоров, третья над местом для отдыха.
То есть потолок не только образные, но и функциональные задачи часто решает?
С.Э.: И очень успешно. Например, надо тебе избавиться от тени – тогда можно сделать много источников света, и тень будет рассеянная, как вот в башне «Евразия». А в кафетерии TheVisualCareInstitute «Johnson&Johnson» мы сделали на потолке такой закругленный телевизор, благо сейчас технологии позволяют. То там маковое поле, то еще какая-нибудь красота. Люди сидят, обедают, кто-то читает или учится, а потом поднимают взгляд – и глаза отдыхают. Приятно и полезно.
А в офисе юридической фирмы «Baker&McKenzie» нужно было оформить вытяжки, спрятав при этом датчики. Мы пошли таким путем: брали карты городов, где у них есть штаб-квартиры, и подбирали под размер вытяжки один из кварталов. Такой прием, кстати, позволяет датчики совмещать с какими-нибудь выдающимися зданиями, например, или монументами.
А какие предъявляются требования к материалам, которые используются для оформления потолков? Чтобы не очень тяжёлые, наверное?
С.Э.: Не очень тяжёлые – это не требование, на потолке можно как угодно распределить нагрузку. В башне «Евразия» эти лепестки в принципе тяжёлые, но там много точек подвеса. С точки зрения пожарной безопасности должны быть материалы определенной категорийности, а больше в принципе ограничений нет. Потолки тем и хороши, что дают абсолютный простор для фантазии. Мы делали проект для Новолипецкого металлургического комбината, и в качестве одного из вариантов подвешивали к потолку настоящую металлическую полосу. Дерево тоже было – в той же синагоге, в атриуме, плотный потолок из сосны, причем мы её просто обрезали, нас не волновали швы, это была часть дизайна. А в пентхаусе в ЖК «Соколиное гнездо» потолок, он же пол верхнего уровня, частично выполнен из стекла. Бетон, гипс – все эти материалы на потолке вполне уместны. Я только камень не очень люблю, но и его всегда можно сымитировать.
Сейчас же вообще часто без потолков проекты делают…
С.Э.: Когда я оценивал проекты в жюри конкурса Office Next, обратил внимание на то что процентов восемьдесят офисов предлагалось делать без потолка – якобы такая вот эстетика. Но это давно уже не оригинально, кроме того – это дороже, чем сделать потолок! Ведь закрыть все коммуникации и прочую ерунду гораздо проще, чем все вычищать, выравнивать, трубы проводить через перегородки… Вот, скажем, в той же компании Enter в зоне ожидания мы сделали печать на подвесном потолке – и художественный прием, и все закрыто, что не нужно видеть.
Традиционно потолок – место размещения источников света. Есть ли у вас предпочтения в этой области?
С.Э.: Когда произошла «светодиодная революция», стало возможно все. Если раньше надо было думать, как ты будешь светильники обслуживать, как быстро они перегорят, то теперь масса вещей решена. Теплоотвод достаточно просто сделать, служат долго… Так что одно удовольствие – создавать какие-то крупные световые композиции. В каталогах трудно найти по-настоящему крупные светильники, которые могли бы стать определяющими элементами интерьера. Другое дело – архитектурные решения, которые создаются с помощью светодиодных лент.Здесь у архитектора «развязаны руки», он может придумывать и воплощать интересные конструкции, полностью меняющие восприятие пространства.
В конференц-зале Johnson&Johnson мы использовали совершенно стандартные светильники, но если их правильно организовать, получается целая тема. Здесь они и высоту не съели, и свет дают хороший – комфортный, бестеневой, как раз для конференц-залов.
А конструктивно потолок в современном интерьере может нести какую-то функцию?
С.Э.: Во всех проектах, которые я показывал, это в общем-то декорация. Потолков, которые бы являлись прямо продолжением конструкции и несли какую-то функцию в этом плане, в современных интерьерах практически нет – хотя бы потому, что интерьеры делаются позже, чем строится здание. Если есть возможность это совместить, то получаются такие вещи, как нимейеровские соборы в Бразилии, или Капелла в Роншане Ле Корбюзье, или проекты Калатравы… Но у нас я не назову сейчас проектов, которые были бы построены сразу с переходящими из объема в интерьер элементами – если, конечно, мы не говорим про олимпийские объекты.
Есть ли какие-то приёмы, которые побуждают человека поднять взгляд к потолку? Не всегда же, придя в помещение, ты первым делом задираешь голову вверх.
С.Э.: Разумеется, есть. В той же готике это весь поток вертикальных колонн, который направляет взгляд наверх. Если брать наши проекты, то, например, в башне «Евразия» тема лепестков, существующая в основном на потолке, сначала намёком появляется на полу, чуть больше – на стенах… В «Капитал Тауэр» пространство закручивается внизу и только потом выстреливает наверх. А в офисе Бинбанка мы просто стены перевели в потолок. На самом деле чаще всего, направляясь в какой-то офис, человек сначала входит в здание, оформленное совсем в другой стилистике. Проходит через входную группу, поднимается на этаж, совершенно ещё не настроенный на то место, куда идет. И когда он открывает дверь – тут уже пора перебить ему дыхание. А что он первым делом видит в перспективе? Потолок!
Потолок – кульминационная точка?
С.Э.: Да, потолок – это один из приемов, позволяющий организовать кульминацию при прохождении через объект. Например, человек из тёмного пространства переходит в светлое или из маленького в просторное: потолки здесь замечательно работают, создавая эмоциональный контраст. Вы были в месте, где много мелких деталей, – и вдруг попадаете в помещение, где только одна деталь, но крупная, яркая. Где такую деталь можно разместить? Если мы говорим не о музее, а об обычном жилом, офисном, торговом пространстве, то потолок там чуть ли не единственный цельный элемент. Он может даже определять иерархию помещений – вот это пространство важное, это кабинет руководителя, это главная конференц-комната… Он не надоедает, он все время рядом с тобой, и если мебель можно переставить, экспозицию поменять, столы в банкетном зале разместить по-другому, то потолок при любых раскладах держит композицию и создает характер интерьера.
беседовала: Лилия Аронова для archi.ru
